这有什么难说的,五胡也好,蒙古也好,后金也好。侵略了就是侵略了,征服了就是征服了,事实就是事实。但也同时彼此同化了,虽然程度不同。首先说五胡早已不在,但北方人甚至南方人都带点五胡基因,汉人和唐人虽然血统不同,但是其实说是一脉相承也仍然可以,毕竟主要的血统仍然是汉统,这也是所谓的皇汉的由来,所以我总是说皇汉谈明朝也太晚了,其实就到三国也就是了,那其实说什么血统没什么意思,你比如说光论血统的话以色列的犹太血统还没有世代巴勒斯坦的犹太血统纯。所以更重要的是文化的继承,因为血统云云其实毫无意义而且种族主义。所以这就是继承者的关系,毕竟我儿子只带了我一半基因,但仍然是我儿子。美国白人血统和历史来源本质上是欧洲人,但是美国人现在就是美国人。所以我们这里首先先把最显眼的种族主义批判下去。
再说蒙古一向是被相对排除在外的,虽然当然不明说,但是相比大清的待遇,蒙古其实算是最被算作外人的朝代,就是因为蒙古其实没有同化,蒙古没有同化中原人,中原人也没有同化蒙古人。但是最低限度,从王朝的继承来讲,元朝还是中原王朝,如果当时欧亚大陆的蒙古帝国是一个统一帝国,那么很简单,中原是被吞并了。所以是当时蒙古帝国自身的成吉思汗子孙的分管,也是中原人和忽必烈的顺水推舟的妥协,让元朝勉强接上了,但也因为彼此没有同化,元朝其实不能算完全的中华道统(蒙古没有中原化),但同时中华的道统也没有断(中原人也没有蒙古化)。这里无论向着任何一边走结论其实都可以,算是中原史打了一个有自己特色的补丁,但是这个补丁其实也是有原则性的,就是文化传统传承,也同时意味着必须要放弃种族血统叙事,这其实是对的方向,虽然当然封建修史的动机不是这么学术。
说完上面那清朝其实现在就很简单了,清朝的汉化很强,甚至现在满人已经没有什么特别了,所以蒙古是侵略,清朝也是侵略,侵略都成功了,然后清朝确实加入了中原文化。对比其他几个主要少数民族,蒙古族,哈萨克族,回族,朝鲜族,等等的,其实都有跟汉文化的远近有不同的距离,有的近点,有点远点。但也同样他们本族本国反而和中国境内同族也有了文化差异性。这一点就是少数民族或者说中华民族的概念,属于人类学中正常的灰色地带,因为世界其他的地区的种族变迁这种例子也到处都是,大部分种族包括汉族甚至大和族其实也都没有什么纯不纯的,甚至从个体生物学角度你们都知道越纯也是越近亲繁殖的,其实大自然在基因上就并不鼓励你搞种族注意。所以仍然不强调什么血统,然后确实文化差异性从省到省,从州到州,甚至隔一条河都有不同,但是仍然,大区域的文化相近性和同源性也不能否认。如果说其他一些民族的定位还有商榷,清朝或者满族其实现在也没有什么好说的,侵略确实侵略,同化也确实同化,这都是历史事实。这也不提倡说谁灭了谁,谁吃掉了谁,谁同化了谁,其实就都是自然选择,然后不完全是胜利者书写历史,而是剩下的人给自己的历史说个能说的过去的理论罢了。
就如同五胡后的唐人重新形成新的中原文化核心,上承汉人,下到宋朝,其实从宋朝的道学矫枉过正的角度来说,其实是汉学有点复辟了,当然这在世界历史上也是常见的拉锯罢了。然后蒙古来了又走了,明朝其实又重新融合了汉唐宋蒙,继承了一些蒙古以来的制度,有宋朝一脉的儒学但是是历史上儒学第三次重启成理学,有唐朝的武德一改宋朝的弱点,又有汉朝的那种统合复古思想而没有唐朝的开放文化。清朝虽然是外族王朝,但是体系上基本继承了明朝,当然他也做出了在明朝基础上的修改。如果说汉学的保守,那宋朝然后清朝其实是第一保守,汉朝明朝都在中间,唐朝和元朝都随便的不行,如果说其他角度,那么这些王朝又能重新归类,所以说文化就算是继承,也是一直的多元变化的,但同时继承也确实是继承,总不能说清朝不是继承明朝而是继承温莎王朝吧。我们的子女,跟我们不完全一样,但是比起别家人,还是自家更像,然后他们再组成家庭,又排列组合了,所以这本来就是大自然的繁衍,人类从社会的角度会大概完成个历史框架和概念,也不是金科玉律,但同时他也确实是历史经验或者说历史的逻辑。
所以没错,日本没能征服,或者征服成功也一样,没有什么好说的,他就是侵略者,结果不会改变这个定性。其他蒙古后金也都是侵略者,至于征服成没有成功其实是其次,主要是征服成功了之后的发展,但是这个发展也只是决定了当地的文化繁衍的结局,不会影响是否侵略这个命题。也就是说史书也只有几种出路,公元xx年,侵略者入侵,失败,照旧。公元yy年,侵略者入侵,成功,建立外族王朝,然后外族王朝同化,照旧。公元zz年,侵略者入侵,成功,建立外族王朝,然后不同化,那么就是外族王朝统治时期,如果之后外族王朝一直统治,反过来同化本地文化,那么本地的文化也就结束了,欧洲的历史这种发生过很多次,如果外族王朝最后被推翻了,那也就是个断档,然后回来续上,照旧。至于是否承认是个断档还是走个面子理论,则是常见的春秋之笔。
所以在我个人看来,承认蒙古是个断档其实是个无所谓的事情,蒙古当时让很多人都断档了,当然勉强说没有断,也不是找不到理由,大清其实就更简单了。不管是否承认元朝清朝的道统,我觉得从微观角度来讲,元军屠城,清军屠城,曹操屠城,南京大屠杀,那都是屠城,侵略就是侵略,否认被侵略的唯一理由就是面子,所以不要面子的话,承认被侵略甚至被征服也没啥好不能承认的,同时就算被征服,侵略也还是侵略,也同样不能洗白侵略,就算因为被征服而当时的史书洗白了征服者,后世的人也仍然要说侵略就是侵略,屠城就是大屠杀,谁做的也是。当然套用一个句常有的台词,就算是承认大屠杀,当事人仍然会说他还是这么选择。反正历史就是历史,发生了什么就是发生了什么,当事人当年怎么决策的他就是怎么决策的,他可以后悔或者不后悔,后人可以学习教训,所以从这点来说,怎么解释历史则是人做的,人唯一能做的最好的,就是尽量不双标,你可以说是原子弹的受害者,那别人死你手上了,也同样是受害者。
最后说个争议的,大陆其实不介意台湾人说自己台湾族,甚至香港人说自己香港族,种族因素从来不是中国历史甚至世界历史的一个决定性因素,而只是一个会去争取的面子,或者种族主义本就是封建时代大家都喜欢用的借口,现在则已经过时了。大陆确实不希望再搞什么新种族,但是就算搞了也就搞了,既然不妨碍蒙古和大清,那么也不妨碍大陆,世界历史本就是这样大家吃来吃去的,东亚并不特殊,我说这个不是鼓励侵略或者找借口,而是给这种意识形态一点清醒,因为我这里的反种族主义的原则很清楚,既然不喜欢别人搞种族主义统战也别自己搞种族主义分离最后会回旋镖,这个借口作为你的理论不是好的选项,其实对抗统战反而最简单的就是统而不战自动破解。比如绿党的去中国化就很傻,你不去中国化就不能中华人建立民主国家了么,人家南北朝鲜不也很正常的互认同胞无非是互不互认国统,这里不还是简体繁体都有。中华民国这个概念也没有哪点不行,还是喜欢自己生造一个种族然后方面歧视之前的种族,问题是你生造了就能跑的了,根本没用。更多的是为了和国民党斗才自己又拉出来一个概念,可见理论构筑特别是政治性的理论构筑是多么的荒谬。拉概念也算了,极端台独说实话,最后没得到任何好处,只会加速,然后现在大家都要面对战争,连朱元璋这个没文化的都知道缓称王。
所以简单的说,日本确实侵略,日本确实没赢,所以没有为了面子去构建理论什么的额外步骤,其他赢的了,也就是多了这个步骤罢了。抛开面子不谈,该是什么就是什么,其实也没什么大不了的。而就像我说的,就算我个人再怎么反侵略反屠杀,我相信你们也反,但是这些仍然在世界的每个角度每段历史都在发生,历史无法否认事实是这个话题的一个本质答案。如果你希望他发生的少一点,就不要双标,否则只要有人还在做,其他人也仍然会做,如果你不希望别人找些冠冕堂皇的借口来侵略,那你就不要洗白任何别的借口的侵略,即使那是你敌人的敌人。
Reference: 你们怎么看清史 : r/China_irl